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第22章 民营经济的危机与救赎(1)
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近日
国务院总理温家宝
主持召开国务院常务会议
研究部署抑制钢铁、水泥等部分行业
产能过剩和重复建设
引导产业健康发展
产能过剩再次成为
政府担忧和调控的“靶心”
有专家指出
产能过剩是“救急”的刺激政策
带来的一大弊端
也是国有经济非理性扩张的结果
4万亿投资以及相关的信贷投放
偏好基础设施建设
拉动了GDP
却无法拉动民企的投资与发展
这让关乎国计民生的民营经济
在“作壁上观”的同时
也陷入了深深的焦虑
应该先救谁
我们应该把所有资源放在民营经济上，这个社会的主体你没有拉动，整个经济就没法健康发展。
（嘉宾介绍：王晓林，《时代周报》首席编辑。）
王牧笛：最近好像国务院开会了，这个宏观经济调控又有新动作，而且这个政策信号好像是教授半年前，甚至是一年前喊话的一个遥远的回声。咱们先看一个背景资料：
近日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，研究部署抑制钢铁、水泥等部分行业产能过剩和重复建设，引导产业健康发展。产能过剩再次成为政府担忧和调控的“靶心”。这被市场解读为，宏观调控政策在经历了“急救式”的加大投资、去库存化之后，思路开始有所改变。有专家指出产能过剩是“救急”的刺激政策带来的一大弊端，也是国有经济非理性扩张的结果。4万亿投资以及相关的信贷投放偏好基础设施建设，拉动了GDP，却无法拉动民企的投资与发展。这让关乎国计民生的民营经济，在“作壁上观”的同时也陷入了深深的焦虑。
王牧笛：起码我已经是不止一次地听教授谈到过这个话题、这种担忧。这种担忧今天以会议的形式，以这种政策文件的形式成真了。
郎咸平：拿社会大量资源投资基础建设，结果是民营经济的资源被挪用了。到最后你发现这些基础建设的结果，就是用未来的产能过剩解决今天的产能过剩。比如我们投资中西部的高速公路，你建的时候是不是有很大的好处，拉动GDP，聘用人工，同时要用钢材跟水泥，所以解决了钢铁行业、水泥行业的产能过剩问题。建完以后你发现高速公路上没车跑，所以叫做产能过剩的高速公路，而且建完之后不需要钢材、水泥了，钢铁行业、水泥行业被打回产能过剩的原形。因此你不做4万亿投资只有一个产能过剩，做了4万亿投资变两个产能过剩。
那我问你，你未来的增长点是什么？你还是要靠民营经济。民营经济不开车上去跑的话，谁用你的高速公路啊，民营经济不建工厂、不投资，谁用你的钢材跟水泥啊，所以到最后真正的重心就是民营经济。因此这就是为什么2008年10月份政府一提出这个政策的时候，我说政府根本不该做这种投资，为什么？这就是产能过剩的投资，应该把所有资源放在民营经济。到了2009年8月份，好了，我当时的预测又应验了，民营经济拉不动，这个社会的主体你没有拉动。
王牧笛：关于这一波产能过剩有很多种分析，但是基本的分析都会关注到4万亿和十大产业振兴计划。这都是“事后诸葛亮”。
郎咸平：我之前都说过的。
王晓林：2007年的时候郎教授在中山大学做演讲，当时股价楼价特别高，他说为什么会这么高呢？因为民营企业的生意不好做，这些老板们的钱没有地方投了，没有办法继续扩大再生产，全部投入到楼市，投到股市。所以他当时是劝大家在顶的时候跑掉，到2008年全应验了。
郎咸平：那个时候你跑了没有？
王晓林：我跑了，我已经一年都没做股票了。
郎咸平：所以还是要听我演讲才行。
依靠“铁公机”不是长久之计
银行信贷推动大项目，大项目只要一推动，回头来再来捆绑银行信贷，形成恶性循环。银行信贷到最后被威胁捆绑之后不得不增加，通货膨胀就来了，老百姓就倒霉了。
王牧笛：像之前这个4万亿可能更多的流向在了“铁公机”——铁路、公路、机场等一些基础设施建设，而上半年GDP增长了7.1%，很大程度上是靠这个投资。
郎咸平：当然就是靠这个。我们的GDP，讲得难听一点就是靠钢筋水泥堆起来的嘛。
王牧笛：你看我这有个数据说，上半年基础设施建设的投资，对经济增长的贡献率达到了57.4%。政府的这个4万亿的财政救助计划70%以上是投资到了基础设施建设。这就意味着一个问题，就是能拿到这些基础设施建设大项目的全是那些大型的国有企业，而这些民营企业几乎与这个绝缘，所以现在这个新一轮的“国进民退”的话题就出来了。
郎咸平：而且更可怜的是什么？很多的民营企业家为了争夺一点资源不得不跟国企挂钩。做民营企业真是不容易，不如去炒楼炒股还简单一点。
王晓林：如果中国没有给民营企业好的一个环境，让它有更多的话语权，那么以后我们的经济完全都要靠这种“铁公机”去拉动，这样政府它也是被这些大项目所绑架，而大项目背后又是这些国有企业，那么就形成一个怪圈了，所以不能长此以往。
郎咸平：我们今年上半年不是搞了7.37万亿信贷吗？其中六七成都做这些“铁公机”去了，也不能做一半就完了，是不是，你还得继续给它钱做下去。好极了，银行信贷是第一波推动大项目的，大项目只要一推动，回头来再来捆绑银行信贷，形成恶性循环。银行信贷到最后被威胁捆绑之后不得不增加，通货膨胀就来了，老百姓就倒霉了。
王牧笛：而且作为这个“少数豪门的盛宴”——这4万亿，包括银行大量信贷，好像国企手握这些重金也没干什么正事，也没去做实体经济。
郎咸平：民营企业碰到的问题国有企业也碰到了，就是投资经营环境恶化，还有产能过剩的问题，你不解决这个问题，你拿出那么多的钱给这些国企叫它去投资，它投什么啊？它怎么敢投资啊。所以它不投资实体经济，结果它只有两个选择：第一个炒股，大量银行信贷进入股市；第二个炒地皮，造成各地的“地王”现象。
王牧笛：现在六成的高价地是被这些“国字号”的企业买去了。
郎咸平：我前一阵子做过研究，发现“十大地王”里面九个国企。其中第一名（楼面单价）就是杭州的杭州上城区投资有限公司，那就是上城区政府的嘛。他们买的那块地楼面单价是多少呢？是46200多块钱。
王牧笛：而且你看现在媒体统计说是，全国的13块“地王”涉及的土地款总计超过了265亿元，这些钱都是从国企手里出来的。
郎咸平：大部分是银行信贷。
王牧笛：你看中石化办公楼大厅的那个天价吊灯，开始说1000多万，后来辟谣说100多万，网友说100多万就不是天价啦？钱都花到这些地方了。
郎咸平：这次潘石屹还凑这个热闹跑去抢广渠路15号地，潘石屹你怎么抢得过国企呢？结果他们两夫妻挺有意思的，每次举牌前还算这个成本效益，国企是根本不算的，国企什么都没有，就是有钱。最后这块地给中化集团的方兴投资拿到了，我过去看到方兴这样拿到地，肯定要批评它，我现在发现我是不是年纪大了，特别慈悲为怀，我不想骂它了，我反而对方兴给予了万分的同情，因为我看它的财务报表，好可怜，它手中有245亿的银行信贷，这次好不容易才花了40亿，我都替它烦恼，还剩205亿怎么花啊？
王牧笛：教授说国企不计成本，你看这回这个产能过剩，除了传统的钢铁和水泥之外，还有一些新兴的行业，比如说风电和多晶硅。风电是很有意思，现在说风电为什么产能过剩？因为好多国企想在电力改革之前，铺开自己的摊子，所以说迅速进军风电产业，这一进军就把一个新兴的产业给搞产能过剩了。
郎咸平：美国在搞新能源是吧，所以我们要进入新能源行业，你完全搞错了美国在搞什么，糊里糊涂地进入这个行业，搞得产能过剩了。
王牧笛：但是他们不计代价，他们有钱。而你反观中国有些民营经济发展势头良好，效率很高，就是拿不到钱。
郎咸平：最近媒体把这个拿不到钱、融资难当成一个大事，其实这个对于民营企业来讲，这不是关键问题，为什么？全世界的民营企业、中小企业，基本上都拿不到钱，那么为什么人家做得好呢？拿不到钱不是主要问题，人家的投资经营环境是公平的，是透明的，因此他们拿不到钱不是一个致命的因素。我们呢？是在这么恶劣的投资经营环境之下，你再拿不到钱，你就干不下去了。
王牧笛：刚才说到“国进民退”，现在“国进民退”在各个行业都在发生。拿航空业举例，东星航空最近被法院判了死刑——破产倒闭了，这个企业去年亏损了5个亿，其实5亿元对航空公司来讲真的不算什么，现在不是说“飞机一响，黄金万两”嘛。
王晓林：它本身就是一个高负债的行业。
郎咸平：你看看我们东航多好啊，亏损了100多亿。
王牧笛：139个亿。还春风得意地兼并上航。
郎咸平：你看东航的管理团队不咋的，然后上航的管理团队也不怎么样，两个加在一起的管理团队，我相信一定是一个更不怎么样的团队，还活得挺滋润。
王晓林：但是它可以把上海市场全部都垄断掉。
王牧笛：一家独大了。
郎咸平：我现在坐飞机就不得不坐它们的了。
王牧笛：现在好多网友评论说，一个亏损到家的企业还如此春风得意地去兼并别的企业，在世界经济史上也算一个奇迹了。
近日
国务院总理温家宝
主持召开国务院常务会议
研究部署抑制钢铁、水泥等部分行业
产能过剩和重复建设
引导产业健康发展
产能过剩再次成为
政府担忧和调控的“靶心”
有专家指出
产能过剩是“救急”的刺激政策
带来的一大弊端
也是国有经济非理性扩张的结果
4万亿投资以及相关的信贷投放
偏好基础设施建设
拉动了GDP
却无法拉动民企的投资与发展
这让关乎国计民生的民营经济
在“作壁上观”的同时
也陷入了深深的焦虑
应该先救谁
我们应该把所有资源放在民营经济上，这个社会的主体你没有拉动，整个经济就没法健康发展。
（嘉宾介绍：王晓林，《时代周报》首席编辑。）
王牧笛：最近好像国务院开会了，这个宏观经济调控又有新动作，而且这个政策信号好像是教授半年前，甚至是一年前喊话的一个遥远的回声。咱们先看一个背景资料：
近日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，研究部署抑制钢铁、水泥等部分行业产能过剩和重复建设，引导产业健康发展。产能过剩再次成为政府担忧和调控的“靶心”。这被市场解读为，宏观调控政策在经历了“急救式”的加大投资、去库存化之后，思路开始有所改变。有专家指出产能过剩是“救急”的刺激政策带来的一大弊端，也是国有经济非理性扩张的结果。4万亿投资以及相关的信贷投放偏好基础设施建设，拉动了GDP，却无法拉动民企的投资与发展。这让关乎国计民生的民营经济，在“作壁上观”的同时也陷入了深深的焦虑。
王牧笛：起码我已经是不止一次地听教授谈到过这个话题、这种担忧。这种担忧今天以会议的形式，以这种政策文件的形式成真了。
郎咸平：拿社会大量资源投资基础建设，结果是民营经济的资源被挪用了。到最后你发现这些基础建设的结果，就是用未来的产能过剩解决今天的产能过剩。比如我们投资中西部的高速公路，你建的时候是不是有很大的好处，拉动GDP，聘用人工，同时要用钢材跟水泥，所以解决了钢铁行业、水泥行业的产能过剩问题。建完以后你发现高速公路上没车跑，所以叫做产能过剩的高速公路，而且建完之后不需要钢材、水泥了，钢铁行业、水泥行业被打回产能过剩的原形。因此你不做4万亿投资只有一个产能过剩，做了4万亿投资变两个产能过剩。
那我问你，你未来的增长点是什么？你还是要靠民营经济。民营经济不开车上去跑的话，谁用你的高速公路啊，民营经济不建工厂、不投资，谁用你的钢材跟水泥啊，所以到最后真正的重心就是民营经济。因此这就是为什么2008年10月份政府一提出这个政策的时候，我说政府根本不该做这种投资，为什么？这就是产能过剩的投资，应该把所有资源放在民营经济。到了2009年8月份，好了，我当时的预测又应验了，民营经济拉不动，这个社会的主体你没有拉动。
王牧笛：关于这一波产能过剩有很多种分析，但是基本的分析都会关注到4万亿和十大产业振兴计划。这都是“事后诸葛亮”。
郎咸平：我之前都说过的。
王晓林：2007年的时候郎教授在中山大学做演讲，当时股价楼价特别高，他说为什么会这么高呢？因为民营企业的生意不好做，这些老板们的钱没有地方投了，没有办法继续扩大再生产，全部投入到楼市，投到股市。所以他当时是劝大家在顶的时候跑掉，到2008年全应验了。
郎咸平：那个时候你跑了没有？
王晓林：我跑了，我已经一年都没做股票了。
郎咸平：所以还是要听我演讲才行。
依靠“铁公机”不是长久之计
银行信贷推动大项目，大项目只要一推动，回头来再来捆绑银行信贷，形成恶性循环。银行信贷到最后被威胁捆绑之后不得不增加，通货膨胀就来了，老百姓就倒霉了。
王牧笛：像之前这个4万亿可能更多的流向在了“铁公机”——铁路、公路、机场等一些基础设施建设，而上半年GDP增长了7.1%，很大程度上是靠这个投资。
郎咸平：当然就是靠这个。我们的GDP，讲得难听一点就是靠钢筋水泥堆起来的嘛。
王牧笛：你看我这有个数据说，上半年基础设施建设的投资，对经济增长的贡献率达到了57.4%。政府的这个4万亿的财政救助计划70%以上是投资到了基础设施建设。这就意味着一个问题，就是能拿到这些基础设施建设大项目的全是那些大型的国有企业，而这些民营企业几乎与这个绝缘，所以现在这个新一轮的“国进民退”的话题就出来了。
郎咸平：而且更可怜的是什么？很多的民营企业家为了争夺一点资源不得不跟国企挂钩。做民营企业真是不容易，不如去炒楼炒股还简单一点。
王晓林：如果中国没有给民营企业好的一个环境，让它有更多的话语权，那么以后我们的经济完全都要靠这种“铁公机”去拉动，这样政府它也是被这些大项目所绑架，而大项目背后又是这些国有企业，那么就形成一个怪圈了，所以不能长此以往。
郎咸平：我们今年上半年不是搞了7.37万亿信贷吗？其中六七成都做这些“铁公机”去了，也不能做一半就完了，是不是，你还得继续给它钱做下去。好极了，银行信贷是第一波推动大项目的，大项目只要一推动，回头来再来捆绑银行信贷，形成恶性循环。银行信贷到最后被威胁捆绑之后不得不增加，通货膨胀就来了，老百姓就倒霉了。
王牧笛：而且作为这个“少数豪门的盛宴”——这4万亿，包括银行大量信贷，好像国企手握这些重金也没干什么正事，也没去做实体经济。
郎咸平：民营企业碰到的问题国有企业也碰到了，就是投资经营环境恶化，还有产能过剩的问题，你不解决这个问题，你拿出那么多的钱给这些国企叫它去投资，它投什么啊？它怎么敢投资啊。所以它不投资实体经济，结果它只有两个选择：第一个炒股，大量银行信贷进入股市；第二个炒地皮，造成各地的“地王”现象。
王牧笛：现在六成的高价地是被这些“国字号”的企业买去了。
郎咸平：我前一阵子做过研究，发现“十大地王”里面九个国企。其中第一名（楼面单价）就是杭州的杭州上城区投资有限公司，那就是上城区政府的嘛。他们买的那块地楼面单价是多少呢？是46200多块钱。
王牧笛：而且你看现在媒体统计说是，全国的13块“地王”涉及的土地款总计超过了265亿元，这些钱都是从国企手里出来的。
郎咸平：大部分是银行信贷。
王牧笛：你看中石化办公楼大厅的那个天价吊灯，开始说1000多万，后来辟谣说100多万，网友说100多万就不是天价啦？钱都花到这些地方了。
郎咸平：这次潘石屹还凑这个热闹跑去抢广渠路15号地，潘石屹你怎么抢得过国企呢？结果他们两夫妻挺有意思的，每次举牌前还算这个成本效益，国企是根本不算的，国企什么都没有，就是有钱。最后这块地给中化集团的方兴投资拿到了，我过去看到方兴这样拿到地，肯定要批评它，我现在发现我是不是年纪大了，特别慈悲为怀，我不想骂它了，我反而对方兴给予了万分的同情，因为我看它的财务报表，好可怜，它手中有245亿的银行信贷，这次好不容易才花了40亿，我都替它烦恼，还剩205亿怎么花啊？
王牧笛：教授说国企不计成本，你看这回这个产能过剩，除了传统的钢铁和水泥之外，还有一些新兴的行业，比如说风电和多晶硅。风电是很有意思，现在说风电为什么产能过剩？因为好多国企想在电力改革之前，铺开自己的摊子，所以说迅速进军风电产业，这一进军就把一个新兴的产业给搞产能过剩了。
郎咸平：美国在搞新能源是吧，所以我们要进入新能源行业，你完全搞错了美国在搞什么，糊里糊涂地进入这个行业，搞得产能过剩了。
王牧笛：但是他们不计代价，他们有钱。而你反观中国有些民营经济发展势头良好，效率很高，就是拿不到钱。
郎咸平：最近媒体把这个拿不到钱、融资难当成一个大事，其实这个对于民营企业来讲，这不是关键问题，为什么？全世界的民营企业、中小企业，基本上都拿不到钱，那么为什么人家做得好呢？拿不到钱不是主要问题，人家的投资经营环境是公平的，是透明的，因此他们拿不到钱不是一个致命的因素。我们呢？是在这么恶劣的投资经营环境之下，你再拿不到钱，你就干不下去了。
王牧笛：刚才说到“国进民退”，现在“国进民退”在各个行业都在发生。拿航空业举例，东星航空最近被法院判了死刑——破产倒闭了，这个企业去年亏损了5个亿，其实5亿元对航空公司来讲真的不算什么，现在不是说“飞机一响，黄金万两”嘛。
王晓林：它本身就是一个高负债的行业。
郎咸平：你看看我们东航多好啊，亏损了100多亿。
王牧笛：139个亿。还春风得意地兼并上航。
郎咸平：你看东航的管理团队不咋的，然后上航的管理团队也不怎么样，两个加在一起的管理团队，我相信一定是一个更不怎么样的团队，还活得挺滋润。
王晓林：但是它可以把上海市场全部都垄断掉。
王牧笛：一家独大了。
郎咸平：我现在坐飞机就不得不坐它们的了。
王牧笛：现在好多网友评论说，一个亏损到家的企业还如此春风得意地去兼并别的企业，在世界经济史上也算一个奇迹了。